我回来了，给你带来另一次采访。

我和Pendle的联合创始人TN聊过，他是熊市的明星 DeFi 协议之一。

过去 12 个月内，他们的 TVL 已从 800 万美元增至 1.27 亿美元。

TradFi 中的利率衍生品市场是最大的领域之一，但仍然是 DeFi 中最小的市场之一。Pendle 希望改变这一现状。

如果你对 DeFi 感兴趣，那么你需要了解 Pendle。

Pendle TLDR

Pendle是一种无需许可的收益交易协议，用户可以在其中执行各种收益管理策略。

在 DeFi 中，你将资产放入收益挖矿池中，并获得随时间波动的 APY。现在有了 Pendle，你可以施展一些 DeFi 魔法，如果做得正确的话，有可能获得 and potentially get 更高的 APY（成倍数） 。这种 DeFi 魔法被称为收益交易。

Pendle 目前是赚取 ETH 收益的最佳场所之一。

如果你想掌握 DeFi 收益交易，或者只是想了解基础知识，我会在采访结束时添加 Pendle 教育资源的链接。您的加密货币起源故事是什么？您是如何涉足该领域的？

不久前，当我还是一名学生时，我是一位教授的研究助理，我的任务是在 2014 年研究不同的金融科技业务。我在研究不同的商业模式时，发现了一家汇款业务使用比特币作为新加坡和菲律宾之间的汇款工具。比特币的使用使他们有别于其他汇款业务，因为他们能够以较低的成本提供相同类型的服务。我发现这真的很有趣，所以我更深入地研究它，并很快发现了以太坊的白皮书。我认为智能合约真的很了不起，因为如果他们按照他们的建议去做，可能性是无限的。

2016 年左右，我目睹了伊朗利用以太坊为慈善事业筹集数百万美元的非凡项目，这确实令人鼓舞。最初，我协助其中几个项目的社区管理。然后，我的幸运时刻到来了，我偶然发现了一份由新加坡国立大学的一群博士和学生撰写的白皮书。由于离大学很近，我联系了 Loi（Kyber Network 联合创始人）。大约一年半后，Loi 向我提出了 Kyber 的想法，并询问我是否愿意加入该团队进行社区管理和业务开发。我热切地接受了，这标志着我专业参与加密货币的开始，并为我打开了许多大门。

2019 年，我觉得是时候离开 Kyber 并探索新的商业理念了。经过一系列不成功的尝试后，我与他人共同创立了 Pendle。有趣的是，Pendle 的大多数联合创始人都是之前那些不成功项目的成员。我们共同的经历和挑战培养了牢固的工作关系，帮助我们了解自己的优势和劣势，并最终使我们能够更好地作为一个团队工作。

您想在 Pendle 解决什么问题？

我们设计该产品主要是为了满足该领域固定费率产品的需求。Pendle 的动机源于 2020 年 DeFi 夏天，当时所有的垃圾币都提供 10000-20000 APY。我和我的同事们种植了大量这些狗屎币，尽管我们很喜欢 APY，但我们知道从长远来看这是不可持续的，因为我们没有办法锁定利率。

这让我们比较了 DeFi 和 TradFi，并促使我们寻找锁定利率的方法，而这在当时的 DeFi 中基本上是不存在的，当你将其与传统金融进行比较时，固定利率是该行业最重要的垂直行业之一。

我们认为，如果加密货币在某个时候能够发展到 TradFi 的规模，那么这些交易也将在该领域发挥更大的作用。我们已经可以看到这种情况正在发生。2020 年至 2022 年间，资本持续流入生态系统，从心理上看，很多人都看重确定性

我们喜欢可预测收入的想法，将您的钱投入投资，一年后我们从这项投资中获得确切的“X”金额。这就是我们的灵感所在，从那时起我们就专注于满足这些需求的解决方案。

您解决这个问题的独特方法是什么？

对于我们如何思考产品设计，有两件事至关重要。首先我们是一个小项目。此时 DeFi 夏季已经到来，Aave、Compound、Uniswap 等所有这些大型协议总共拥有大约 15-200 亿美元的流动性。因此，对于像我们这样在该领域没有吸引力或先例的小型协议来说，我们在这些协议的基础上进行构建而不是争夺流动性更有意义。此外，可组合性是 DeFi 最大的主张之一，因此我们认为支持这些协议并将其产生收益的资产作为我们的流动性来源会更有意义。这就是为什么在 Pendle 中，不是将 USDC 或其他基础资产存入协议，而是始终在运行的产生收益的资产。

我们的想法是，我们不会与 Aave 等 USDC 竞争，而是将 aUSDC 作为流动性来源，然后将其代币化为 YT 和 PT。通过这样做，我们不仅不会争夺流动性，而且可以成为这些原语的补充，并且用户的机会成本也更少。其次，我们认为拥有 AMM 对于可能不是超级流动性的新衍生品来说更有意义。当时，对于如何确定收益代币的价格还没有明确的想法。这将使使用订单簿系统进行收益代币交易变得困难。最好将价格发现委托给数学公式。例如，当时 ETH 的价格每天都在上涨，并且由于涉及天然气消耗，使用订单系统是不可持续的。每次你想要进行调整时，你都需要支付gas，每次有结算时，你都需要支付gas。因此，我们认为 AMM 对于该项目更有意义。这是帮助塑造 Pendle 第一次迭代的最重要的两件事。

熊市期间你们的成长情况如何？

嗯，我不认为我们第一次就做对了，这就是为什么有 V2，我认为这是产品设计开发周期中非常重要的一部分。当我们于 2021 年 6 月推出 V1 时，我们并没有太大的吸引力。我们设法建立了几个收益市场，推特上有一些讨论，但最终社交媒体上的共同主题是产品太复杂，我认为这是事实。

Pendle 还是相对复杂，用户体验是我们不断改进的。但是，如果您真正深入挖掘并尝试了解协议的各个组成部分，如果您没有衍生品背景并且不太了解金融，那么您可能会感到不知所措。

我们花了整个 2022 年的时间来改进我们的产品。我们所做的更改基于我们从 V1 收集的观察结果和数据。例如，对于 V1，PT 和 YT 在不同的场所进行交易。从流动性提供的角度以及用户体验的角度来看，这是没有意义的，因为如果您想为 YT 和 PT 提供流动性，则必须在两个不同的场所为不同的池提供流动性。因此，当我们考虑 V2 的设计时，我们查看了数据点并回到了 AMM 的核心思想，思考我们希望如何围绕无常损失和用户体验等考虑因素来构建产品。

对于 AMM 或像我们这样的衍生产品来说，无常损失可能相当巨大。例如，YT 兑 USDC 的价格可能会大幅波动，如果价格与入场点的背离和收敛过于剧烈，可能会导致无常损失，这是没人愿意的。因此，考虑到这一点，我们开发了 Pendle V2 AMM，以最大限度地减少甚至消除无常损失的考虑。最重要的是，我们还有资金池支持 YT 和 PT 在同一资金池中的交易。因此，用户不必在两个不同的场所提供流动性，而只需为 PT 针对标的资产提供流动性，并且该池能够支持 PT 交易和 YT 交易。

另一个重要的事情是协议堆叠产量stack yield的能力。我们知道我们的用户重视年利率，在当前环境下，如果年利率没有意义，没有人会提供流动性，因此我们需要确保年利率具有竞争力。我们通过可组合性以及考虑底层协议激励的会计系统实现了这一目标。因此，存款人的有效年利率高于不参与 Pendle 的情况。例如，如果您向 Stargate 提供 Stargate USDT 流动性，然后您将 Stargate USDT 存入 Pendle，您不仅会从 Pendle 获得奖励，还会从 Stargate 获得奖励以及 Stargate 的借贷 APY。因此，总的来说，这使得年利率更具吸引力，并且用户通过 Pendle 提供流动性是有意义的。

您目前的目标用户是什么类型？

我认为我们的核心用户仍然是更成熟的零售用户，他们对衍生品有欣赏和了解。但随着时间的推移，我们将发布新的界面以消除参与障碍，以便我们可以向更广泛的受众开放该协议。我们正在今年剩余时间内开发一些功能，这将有助于实现这一目标。例如，交易 YT 和 PT 很复杂，您需要了解 YT 和 PT 的性质，并且必须监控收益率变动，甚至可能跟踪可能影响收益率变动的因素。我们认为创建一个保险库策略，允许用户表达对某种收益资产的看法，而不必经历理解 YT 和 PT 的整个过程，这将非常有帮助。这是目前正在进行的工作。

您能否举例说明现在可以使用 pendle 的简单方法以及现在可以使用 pendle 的更高级方法？

目前我们有两个不同的界面，一个简单的用户界面和一个专业的用户界面。简单的用户界面适合不太了解衍生品但想要固定利率的用户。这是通过购买本金代币来实现的，其结构类似于零息债券。这意味着您以折扣价购买，然后在到期时可以全额赎回标的资产。

简单的用户界面

专业用户界面更适合成熟的用户，因此这是 YT 和 PT 交易可以进行的地方。例如，如果用户认为一年内 stETH 收益率 APY 将超过 5% 或 10%，则用户可以购买 YT 并持有至到期以实现收益。与购买 stETH 并在到期前实现收益相比，这的资本效率要高得多。相反，如果用户认为 stETH 的 APY 将会下降，那么他们可以出售 YT 代币并将其转换为现金。本质上它为用户提供了更多表达观点的方式，在策略上也有更多的可能性、排列组合。

专业用户界面

您知道使用简单 UI 和专业 UI 的用户百分比是多少吗？

早在 4 月份，简单 UI 和专业 UI 的比例分别约为 20/80。所以我们开始研究这个问题，我们的结论是该产品没有针对零售进行优化。因此，我们做了一些改变，通过营销和增长尝试，我们能够将简单 UI 的比率从 20% 提高到 40-45%。但与 Pro UI 相比，我们仍然期望简单 UI 的参与率更高，而它没有我们希望的那么高的原因可能归结为两件事。

首先，当我们向用户解释有一种方法可以让他们使用简单的UI以折扣价购买资产时，他们通常会想到的后续问题是折扣是如何发生的？因此，我们必须完成解释困难概念的整个过程，这可能会让某些用户感到厌烦。

其次，加密货币用户往往更熟悉 APY 而不是折扣的概念。尽管我们可以用不同的方式来描述它，如果你以折扣价购买，然后你以 1:1 的比例赎回资产，那么你实际上就面临着固定利率，但这似乎并没有引起加密货币社区的共鸣。我们希望在接下来的几周内改变这一点。

您未来的增长战略是什么？

瞄准更大的用户群并转化更成熟的用户，无论是机构还是零售——事实上，成熟的零售至关重要。我们需要能够利用几种不同的协议来建立用例，并且有几种方法可以做到这一点。

第一个是集成，我们需要与其他协议集成，以提高社区影响力并为其用户提供更好的费率。这可以是与另一个去中心化协议集成，也可以是集中式场所，无论哪种方式都有效，因为最终我们关注的是 TBL，而 TBL 可以来自任何地方。

第二是简化产品，因为产品的进入门槛仍然相对较高，我认为我们需要在 UI UX 方面继续改进。就像我说的，我们有几件事要做，我们将重组简单的用户界面，我们还将开发一个金库来帮助进行收益交易。

第三点是我强烈感受到的，那就是允许在协议上未经许可地列出资产。目前pendle团队正在为所有上市资产编写合约，每次我们都会利用内部资源研究对手方合约，然后在审核之前编写合约，这些都需要时间。事实上，我们能在最短的时间内实现这一目标是一周，而且它确实不可扩展。从可扩展性的角度来看，如果我们可以鼓励其他协议编写自己的合约，那就更有意义了，因为他们比我们更了解资产和协议。然后，我们将提供有关如何设置某些参数的指导，然后让收益率市场运转。我们的合同已经能够允许无需许可的列表，但我们还没有 UI。希望我们能够像设置完整的 Uniswap 一样轻松地设置收益市场，这样您基本上就可以存入资产，定义参数，然后就可以开始了。任何人都应该能够做到这一点。这就是产品功能。此外，业务发展也非常重要，因为我认为我们的产品目前不像主要市场和 AMM 那样具有自然的产品市场契合度。因此，我们需要继续努力为协议注入更多流动性。例如，有很多资金在机构旁观。有些机构在牛市期间筹集了资金，现在正在寻找部署资金的场所，他们可能是我们的一个很好的目标。我们可以瞄准的另一组用户是 DAO 用户。

最后，我认为第四个方面是通证效用的扩展。如何让更多用户采用PT和YT？这是我们提高采用率的关键。FRAX 是一个很好的案例研究，该公司于 2021 年开始，在两年的时间里通过各种集成成功地大幅提高了其资产的采用率。我们希望实现类似的目标。

Pendle 代币经济学目前如何运作？

Pendle 代币本身没有任何用途，但 vePendle 会被锁定一周到两年，vePendle 可用于多种用途。

首先，vePendle 的功能是提高产量，这是受 Curve 启发的概念。因此，如果您是 Pendle 的流动性提供者，拥有 vePendle 头寸有助于提高您的年利率。

其次，它赋予你投票权。如果您是 vePendle 持有者，您有权投票决定将激励分配到您选择的池中。

第三个是对协议金库的索取权。因为 Pendle 有两个收入来源，并且财政部收取的所有收入都重新分配给 VePendle 持有者。

我在 Twitter 上看到了一些关于 Pendle战争的热议，这是你们业务战略的一部分吗？

可以在 www.defiwars.xyz/wars/pendle 查看 Pendle 的顶级持有者

是的，这是我们业务战略的一部分。我们已经有一些具有非常成功的代币经济学的协议示例，例如Yes this is part of our business strategy. We have examples of protocols with very successful tokenomics already such as Curve Curve。Curve 推出了他们的代币，启用了 Ve 合约，然后. Curve launched their token, the Ve contracts were enabled and then ConvexConvex和其他几个协议在 Curve 上找到了激励措施，因此建立了不同层的协议生态系统。对于如何为协议令牌建立实用程序，我们一直牢记这种情况，但执行起来需要一些时间。如果协议没有实用性和吸引力，就很难建立一个生态系统。对我们来说幸运的是，我们能够在很长一段时间内获得一些关注，并且随着时间的推移，它引起了一些团队的注意。我们与他们进行了会谈，他们同意在 Pendle 之上进行构建，所以目前我们有三个团队使用 Pendle，它们是 Equilibria Equilibria、, PenpiePenpie和 and Stake DAO Stake DAO。Staked DAO 是第一个推出流动性代币的公司，他们目前正在开发一个用于用户存款的保险库。这使得 Equilibria 和 Penpie 成为目前位于 Pendle 之上的两个完整协议，它们总共拥有约 1300 万个 VePendle 单位，并且随着时间的推移，这个数量可能会增加。

您有 Pendle alpha 供我们的读者使用吗？

我认为主要是在其他生态系统上新的 Pendle 实现始终摆在桌面上，事实上我们很快就会推出另一个版本。我个人也很兴奋的新产品功能将在今年剩余时间内发布。

您如何做出有关链的决策？您考虑什么样的数据？

所以就链而言，我们思考的方式实际上非常简单。当我们评估这条链时，一切都与生态系统中的原语有关。例如，如果生态系统没有 AMM 或金库货币市场或任何产生收益的场所，那么我们在那里拥有 Pendle 可能没有意义。因为回到 Pendle 的核心原理，它被设计为二阶导数，我们需要有适当的原语。其次，全面的 TVL，尤其是这些基元中的 TVL 必须是健康的，最好是几亿到几十亿美元，因为如果它太小，那么 Pendle 在那里就没有意义。因为我们通常会看到从 LP 代币到 Pendle 的转化率为 10%，如果是 10% 并且资金池规模为 100 万美元，其转化率将降低 10 万。因此，如果这些基元上的 TVL 很小，我们将看到非常少量的 Pendle，这并不是很好地利用我们的时间。因此，我们通常以具有原语和健康 TVL 的链为目标。看看 DeFiLlama，目前还没有那么多，主要就是 Arbitrum、Binance、Polygon、Optimism 等。

Pendle 刚刚宣布他们在 BNB 链上上线

您认为 DeFi 目前作为一个整体市场的生命周期处于什么位置？

它仍然相对新生。肯定有很大的增长空间，因为我们现在看到的 DeFi 大部分是现货交易，而我们没有看到很多衍生品。一旦人们习惯了衍生品的概念，我认为那时我们就会看到 DeFi 呈指数级增长。在这个阶段，仍然有很多创新可以在原始层面上进行。例如，对于 AMM，Uniswap 刚刚发布了 v4 白皮书和合约，因此仍有很大的增长和发展潜力。还有更有趣的协议，例如AmbientAmbient和 and MaverickMaverick真正证明了在一个仍在增长的领域中可以发生多少创新。我想说，与一两年前相比，零售对该领域的兴趣已经大幅减弱，但我希望当市场状况改善时，这种兴趣会再次回来。

我非常乐观地认为我们将超越之前 1800 亿 TVL 的高点。我肯定长期看涨。

我希望您喜欢这次采访，并有动力学习和使用 Pendle。

积累流动性，不要被困在 2D 国际象棋中。

Pendle 教育

如果您想了解如何在 Pendle 上进行收益交易，请点击下图。Pendle 团队让应用内学习变得非常有趣且引人入胜。

（https://app.pendle.finance/pro/education）

这就是你的阿尔法。